[主持人]：現(xiàn)在中國汽車產(chǎn)業(yè)存在哪些問題？或者哪些方面的問題亟待解決？

　　[程遠(yuǎn)]：汽車業(yè)存在的問題是人所共知，也是30年一貫——“散亂差”，“散亂差”到現(xiàn)在也沒有解決。

　　沒有解決的原因就是我們的思路不對。我們是用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的辦法，用審批的辦法來解決。像大家所說的進(jìn)門門檻高，出門門檻更高，想生生不了，想死死不了，這個(gè)攤子守到老。想用行政手段推動(dòng)聯(lián)合，不是用市場的辦法，沒有真正通過競爭使一些企業(yè)感覺生存危機(jī)需要?jiǎng)e人兼并。當(dāng)然在早期還有一個(gè)市場供不應(yīng)求的問題，不管多大規(guī)模，不管多少產(chǎn)量，不管產(chǎn)品如何銷售。

　　現(xiàn)在很多企業(yè)的規(guī)模做大了，但是我們集中度還不夠理想，仍然有名有實(shí)的加起來還一百多個(gè)車廠，這個(gè)問題一直沒解決。中國汽車這些年管理上最大的失敗就是沒有充分的發(fā)揮市場作用，老想用行政的辦法，對行政審批特別感興趣，不相信市場的一只手，也在進(jìn)展也在發(fā)展，但是比較緩慢。

　　如果說早一點(diǎn)用市場的力量的話，用市場的這只手，少一些行政干預(yù)，那么汽車的整合也好重組也好，可能比現(xiàn)在的現(xiàn)狀要好一些。

　　我們很長時(shí)間總是怕競爭帶來損失，有破產(chǎn)有損失，但這個(gè)東西是沒有辦法的，市場經(jīng)濟(jì)就是這樣的。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)造成的損失更大，因?yàn)闆]有競爭盲目發(fā)展損失更大。

　　對上級機(jī)關(guān)還是要怎么進(jìn)一步解放思想，不要老不放心，總是想當(dāng)婆婆當(dāng)保姆，老想管著別人，讓別人聽話。包括現(xiàn)在的產(chǎn)品老要審批要公告，那個(gè)公告有什么用？應(yīng)該用質(zhì)量監(jiān)督，符合安全標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品就可以進(jìn)入市場。其它事情不要管，只管產(chǎn)品質(zhì)量，賣不出去是企業(yè)自己的事情，產(chǎn)品適合不適合市場那是企業(yè)自己的事情，不是政府說了算的，而是市場說了算。下一個(gè)30年怎么進(jìn)一步解放思想，讓企業(yè)有更大的自主權(quán)，管理部門加大監(jiān)控力量，其它就不用管了。

　　[吳迎秋]：存在的問題從這幾個(gè)方面去看，第一個(gè)從目前存在的中國產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀來看，剛才程老師講的非常對，“散亂差”。這個(gè)“散亂差”過去行業(yè)當(dāng)中一直有幾種說法，開始叫“散亂差”，后來叫“散亂低慢”，現(xiàn)在叫“散亂費(fèi)”，浪費(fèi)，產(chǎn)能放空、重復(fù)建設(shè)，資源浪費(fèi)，這是一個(gè)方面。這種情況下就有一個(gè)數(shù)字非常有意思，目前汽車廠家到今天20年沒有變，一百多家汽車廠，生產(chǎn)的集中度非常分散，其實(shí)在這里面集中分散背后有一個(gè)具體的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在講前十家企業(yè)的產(chǎn)能占到將近80%，也就是說有將近100家企業(yè)的產(chǎn)能只占到20%都不到，這是一個(gè)非常不健康或者不正常的現(xiàn)象。

　　第二，從行業(yè)管理層面上來說，一個(gè)是程老師講的婆婆定位、家長定位。第二個(gè)就是缺乏戰(zhàn)略，中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是缺乏戰(zhàn)略思考，更多的是在戰(zhàn)術(shù)上或者更愿意從戰(zhàn)術(shù)上去管理，但是整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該怎么發(fā)展，怎么進(jìn)行戰(zhàn)略定位，這方面是我們過去汽車行業(yè)管理上非常缺乏的。所以導(dǎo)致了我們經(jīng)常被爭議，你應(yīng)該這么管，不應(yīng)該那么管，經(jīng)常爭議國際形勢發(fā)生變化中國應(yīng)該怎么做，經(jīng)常爭議一些技術(shù)路線，中國為什么不能這么去做而那么做，這是一個(gè)定位的問題，缺戰(zhàn)略是第二個(gè)層面。

　　第三，汽車行業(yè)的管理現(xiàn)在依然存在著多頭管理、多婆婆，這個(gè)現(xiàn)象也非常嚴(yán)重。這個(gè)現(xiàn)象的背后導(dǎo)致了誰都說了算，誰都說了不算。所以工信部這次關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策進(jìn)行調(diào)整發(fā)出征求意見稿，我也很贊成，希望工信部能夠牽頭改變過去多頭管理的現(xiàn)狀，但是我也擔(dān)心工信部力不從心，現(xiàn)在涉及到的部門不下十家甚至更多，重復(fù)認(rèn)證、重復(fù)管理這些事情。當(dāng)然我希望工信部在這個(gè)問題上要解放思想大膽工作，要敢于站在戰(zhàn)略的層面上管理中國汽車?，F(xiàn)在從目前的情況來看，現(xiàn)在的管理體制還涉及到方方面面，也不是工信部一家能夠管得了的，還得要有一個(gè)更高的決策機(jī)構(gòu)來進(jìn)行協(xié)調(diào)甚至國務(wù)院進(jìn)行協(xié)調(diào)。

　　[程遠(yuǎn)]：現(xiàn)在工信部或者過去發(fā)改委和工業(yè)機(jī)械部都有這么一個(gè)傾向，都希望自己管。從中汽公司就想有壟斷權(quán)。我倒覺得市場經(jīng)濟(jì)不是剛剛說的婆婆經(jīng)濟(jì)、保姆經(jīng)濟(jì)，其實(shí)應(yīng)該說沒有一個(gè)主管部門，就是按市場規(guī)則。質(zhì)量工信部怎么管？不如交給質(zhì)監(jiān)局。環(huán)保問題交給環(huán)保局。我覺得環(huán)保局也不是管汽車，不要把汽車變成肉來吃。你是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，所有進(jìn)入市場的產(chǎn)品環(huán)保都要管，所有生產(chǎn)商品的企業(yè)環(huán)保都要管，要把汽車作為一視同仁的受管理單位代表。

　　[吳迎秋]：還有一個(gè)現(xiàn)象必須要注意，汽車產(chǎn)業(yè)講到管理方面也還有一個(gè)非常嚴(yán)重的現(xiàn)象和制度就是把汽車當(dāng)“唐僧肉”的現(xiàn)象還是很多的，變成市長、省長一號工程。在這樣的市長、省長一號工程下變成本位主義，變成了地方保護(hù)主義，一切的一切都這么來的。

　　為什么很多企業(yè)日子不好過，還要給它政策扶持起來？要講產(chǎn)值，把省長、市長的面子變成政治工程，也必須得搞。不僅僅從中央管理上要?jiǎng)?chuàng)新思路，同時(shí)還要打破地方保護(hù)注意對于汽車產(chǎn)業(yè)的畸形認(rèn)識和看法，這也是非常重要的。

　　汽車行業(yè)管理要有重點(diǎn) 自主戰(zhàn)略是第一位

　　[主持人]：針對行業(yè)存在的問題還想再說一點(diǎn)，剛才吳老師說在汽車行業(yè)管理這塊缺乏戰(zhàn)略思考，這個(gè)問題比較重大。兩位老師能不能從這個(gè)層面上提點(diǎn)意見？應(yīng)該站在怎樣的一種高度或者重點(diǎn)應(yīng)該抓哪些東西？

　　[程遠(yuǎn)]：作為戰(zhàn)略一直有一條戰(zhàn)略，我過去跟他們爭論，在改革開放初期提出“高起點(diǎn)、專業(yè)化、大批量”，說的是一個(gè)方針。其實(shí)方針和戰(zhàn)略是很難分的，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)方針實(shí)際是一個(gè)戰(zhàn)略。在這當(dāng)中我們走偏了，市場換技術(shù)的問題，30年來我也在想，汽車工業(yè)30年都在跨國公司里面轉(zhuǎn)，今年改革開放30周年好像汽車工業(yè)改革就是引進(jìn)合資，除了引進(jìn)合資還有什么？自主品牌就是這幾個(gè)工廠，啟動(dòng)的很晚，都到了上世紀(jì)90年代末，98年、99年才進(jìn)入市場。實(shí)際上從戰(zhàn)略上來講，我們沒有確定自主發(fā)展作為最重要的戰(zhàn)略。

　　這個(gè)高起點(diǎn)的觀點(diǎn)，我90年代就批評過，高起點(diǎn)就是不讓自己發(fā)展，從零起步白手起家，怎么高起點(diǎn)？高起點(diǎn)只能讓跨國公司進(jìn)來，我們的乘用車來說全盤合資化，后來出現(xiàn)了我們的“上海牌”沒有了，“紅旗”非常艱難，最后才出來一個(gè)“吉利”和“奇瑞”，包括“哈飛”、“華晨”。必須要把自主提到最高的議事日程上來。

　　現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為中國汽車產(chǎn)業(yè)兩條腿，一個(gè)合資一個(gè)自主，合資作為一種發(fā)展的途徑一種措施是可以，作為我們汽車工業(yè)的兩個(gè)部分我認(rèn)為是異想天開。大眾什么時(shí)候說那個(gè)上海大眾是你的？上海通用什么時(shí)候說是你的？人家從來不說，人家看作是跨國公司的海外工廠，這批肉怎么也貼不到你手里。

　　我們的目標(biāo)很明確，引進(jìn)合資的目的是吸收技術(shù)，并不是建立合資廠，合資廠永遠(yuǎn)不算是中國的汽車工業(yè)。尤其是人家的技術(shù)主導(dǎo)，如果說我們永遠(yuǎn)合資下去，我們永遠(yuǎn)生產(chǎn)別人品牌的汽車，那自己再說我的汽車工業(yè)如何如何強(qiáng)大，我覺得應(yīng)該臉發(fā)紅，而不是在航天工業(yè)面前不發(fā)紅，太應(yīng)該臉發(fā)燒了，為什么不發(fā)燒？

　　耿照杰早就講沒有自己的品牌造多少車都是別人的輝煌，這句話講到家了，把底講透了，再怎么打扮也沒有用。

　　發(fā)展合資企業(yè)絕對是發(fā)展中國汽車工業(yè)一個(gè)途徑，一個(gè)手段，但絕對不是目標(biāo)，不是目的。如果把建立合資廠變成目的，中國汽車將來最終也是兩分天下，一分是自主企業(yè)一分是合資企業(yè)，這一點(diǎn)不是真正在搞民族工業(yè)，最后就應(yīng)該是自主企業(yè)為主，合資企業(yè)是過渡。

　　首先明確自主，如果自主不立，仍然把合資作為我們的追求作為我們的一部分，作為我們將來未來中國汽車產(chǎn)業(yè)的1/2，我想算了。現(xiàn)在肯定不是1/2，現(xiàn)在自主企業(yè)太小了，現(xiàn)在它們是60%—70%。

　　[吳迎秋]：戰(zhàn)略要分幾個(gè)層面來看，第一個(gè)戰(zhàn)略是一定要高度的，但是從我們目前整個(gè)行業(yè)管理來說，只能說我們有若干個(gè)高地而已，沒有高度，而且每個(gè)高地都有可能從它的角度去看，這樣就影響了我們的戰(zhàn)略制訂，我們的高度不夠。怎么做這個(gè)高度？最重要的一點(diǎn)，中國汽車的戰(zhàn)略發(fā)展地位必須放到國際大背景來看。過去引進(jìn)合資，當(dāng)初我們引進(jìn)合資初期的目的是什么？為了擋住進(jìn)口，但是不是目的，只是手段。真正要讓中國汽車從戰(zhàn)略層面上發(fā)展它，那肯定還有新的東西，要放在國際大背景來看。有一個(gè)大背景非常值得研究的，也就是說世界汽車工業(yè)一百年，中國講輪回，正好是一個(gè)輪回。從歐洲到美國到日本到韓國到中國正好是一百年一個(gè)輪回，那么這一個(gè)輪回每個(gè)輪回的結(jié)點(diǎn)上，從每個(gè)結(jié)點(diǎn)上都有自己的東西，不管從品牌還是從技術(shù)，不管從規(guī)模還是從對汽車產(chǎn)業(yè)的影響力上面都有自己的東西。我認(rèn)為中國汽車的戰(zhàn)略必須要把它放到一百年一個(gè)輪回，要承擔(dān)世界汽車發(fā)展規(guī)律上一個(gè)關(guān)結(jié)點(diǎn)的作用，必須放到這個(gè)大背景來看。

　　第二，這個(gè)大背景當(dāng)中除了引進(jìn)合資之外，我們更多肯定要考慮自主，但是考慮自主必須要用創(chuàng)新的方式去研究，所以自主創(chuàng)新是這么去理解的。如果只提自主不談創(chuàng)新，我們的自主很難實(shí)現(xiàn)。如果我們把引進(jìn)合資當(dāng)成一個(gè)過程的話，我們更多愿意把引進(jìn)合資當(dāng)成一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，最終實(shí)現(xiàn)消化吸收自主創(chuàng)新的目的，實(shí)現(xiàn)中國汽車在世界百年輪回上結(jié)點(diǎn)上一個(gè)核心的東西。

　　第三，技術(shù)路徑是一個(gè)非常重要的核心。中國汽車要搞自主創(chuàng)新，作為一個(gè)傳統(tǒng)的百年歷史的汽車工業(yè)來說，技術(shù)上怎么去超越？這是一個(gè)非常值得研究的問題，所以我們要對世界汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中的技術(shù)路徑要進(jìn)行跟蹤分析，找到我們自己前進(jìn)的道路。

　　第四，發(fā)展中國汽車產(chǎn)業(yè)非常有利的條件是我們搞自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)，就是中國具有非常廣闊潛力很大的市場，這個(gè)使得我們能夠在發(fā)展過程當(dāng)中贏得時(shí)間。戰(zhàn)略考慮必須結(jié)合中國市場的特殊性，必須要研究一些利用這個(gè)市場特征來贏得時(shí)間的措施，這個(gè)也是戰(zhàn)略層面上需要考慮的東西。