莫幻想用新能源車走捷徑 能源替代有多種思路

　　【主持人】：關于研發(fā)的問題還涉及到一個新能源車的問題，您對國家對新能源車的投資這方面有什么觀點呢？

　　【王小廣】：關于新能源有兩種，有一種幻想性的，通過新能源車的突破，原來的路徑不是新能源車，我現(xiàn)在走一條新能源車，我就超過了西方，有這么一個幻想，這是一種思路。還有一種思路就是一種補充，現(xiàn)在常規(guī)的能源車這個水平還沒有達到西方的水平，我再開發(fā)這個，說不定有這么一個機會，至少我某些方面的成功來補充我，甚至也有可能達到第一的結果，但是現(xiàn)在估計我們現(xiàn)在有很多人是不切實際的，我們好多人研發(fā)自主創(chuàng)新就有這個問題，不切實際走一條新路出來，新能源就是主導了，自主品牌就是中國人帶頭了，別人跟著我學了，這是兩個不同的。 但是假如我傾向于補充的，包括能源結構，我們講能源結構多元化，石油、煤炭，中國最大的問題污染的問題，說白了不是石油多的問題，是煤炭燒的太多了，煤炭燒的太多了就減少煤炭，怎么減少？能源多元化，可以太陽能、風能，其他的新能源，生物質能源，潮汐，或者核能，這樣的補充之后七七八八加起來以后，可能也變成百分之幾十，這樣逐步的替代它。所以我的看法是，新能源汽車是一個尋求汽車動力的一種多元化的追求，至少我們從理念上不可能通過它來超越西方。假如能超越的話，我想應該是日本的車，因為他有規(guī)模，日本的車、美國的車有可能走新能源突破，不大可能是中國。就是一種嘗試，你可以走，多多的探索，說不定哪條就可以走得通。

　　【主持人】：如果多種能源替代思路，會不會給企業(yè)投資研發(fā)帶來很大的負擔呢？

　　付于武：我個人認為，我去參加會議各個國家的工程師討論新能源車，不要認為新能源汽車這個提法就能解決汽車界的所有問題，決不是的?？梢灾v，看得見的未來十年，原來傳統(tǒng)的汽車會占絕對主導地位，新能源汽車就作為一種輔助的。最近一個階段，上海汽車展圍繞的鋪天蓋地的關于新能源車的論壇、研討會，這也不正常。因為新能源汽車，我覺得過去這一兩年世界汽車工程界取得了一致的意見，就認為新能源汽車有一條比較適合世界整個趨勢的技術路線，就是說對混合動力的肯定。

　　【趙英】：對，混合動力比較現(xiàn)實。

　　【付于武】：混合動力原來日本人推崇，歐洲人說我柴油機、燃料電池，我干嗎搞混合動力呢？美國人說，我的汽車很好啊，美國人不承認經(jīng)濟危機，當然最近這兩年，美國人說突然一夜之間發(fā)生變化，他們對混合動力認識了，覺得還是省油的，還是很重要的一條路線。歐洲人不再堅持，說柴油機、燃料電池、混合動力是過渡的技術路線，他認為也很重要。

　　【王小廣】：原來依賴于石油可能占90%，以后降了可能60%，30是誰得了呢？肯定是新的得了，但是石油不可能變到30%，我覺得從能源的利用或者我們技術上、程度各方面都不大可能。有的話，石油危機發(fā)生了已經(jīng)30多年了，30多年過去了以后我們還沒有苗頭，說明有些東西是不可克服的。

　　【趙英】：不要籠統(tǒng)的講新能源車，新能源車包括混合動力、純電動，現(xiàn)在還有插電的，還有燃料電池?，F(xiàn)在國際汽車界，包括實際的市場運行，混合動力已經(jīng)是現(xiàn)實選擇了。我剛從日本回來，日本的豐田告訴我，混合動力居然不需要政府補貼了，但是他擔心的是什么呢？本田又弄一個，說本田比他那個還小，他一出來一競爭，我微薄的薄利沒了。但是豐田不推崇純電動，不像咱們這兒有些企業(yè)吹的，他認為最終的安全性和不間斷的運營沒有解決。所以如果說新能源車，我們就說混合動力這是現(xiàn)實的選擇，中國企業(yè)，特別是大企業(yè)，我們往前看一兩步，有遠見，但是混合動力嚴格說是過渡車，我在有原油使用的情況下混合動力。至于純電動的和氫燃料的燃料電池汽車，有一個很重要的因素是油價，油不到一百美元以上根本就沒有市場前景。所以現(xiàn)在我們企業(yè)家，我覺得不同的企業(yè)能作出不同選擇，豐田、本田這種大企業(yè)錢很多，就是扔錢在那兒風險投資搞一下，我預言，說30年后我占上風，咱們大部分企業(yè)恐怕沒有這個實力，在混合動力領域搞一下這個是合適的。

　　另外一個，中國企業(yè)在節(jié)油車的開發(fā)商還不能止步，大部分還是節(jié)油的問題，你跟歐四什么的環(huán)保節(jié)油還差一塊呢，所以有一個戰(zhàn)略選擇問題。但是中國還有一個什么問題？中國有其他替代能源，現(xiàn)在東風自己在四川弄一個燃氣的發(fā)動機搞出來了，這個替代能源一方面是好事，一方面也可能有不利的地方，就是說你在依賴傳統(tǒng)能源。為什么日本玩命的搞這個，他別的都沒有了，他原油就是這個情況了，下一步干脆就混合動力了，中國還有天然氣、液化LAG、甲醇、乙醇什么的，包括生物燃料，這個階段可能中國一個混合動力加上多種替代能源這么一個階段，跟他們其他的都不太一樣。

　　【王小廣】：這個我同意，因為未來能源結構也是這個框架，就是你覺得是多元化，不可能是以某種單一的或者兩個單一的，其他的都沒有，肯定是多元化，能源結構某種意義上決定你動力的結構，所以我也同意這個。但是我覺得這個路徑也不能封死了，各種可能性，中央政府、地區(qū)政府拿錢，企業(yè)通過充分論證的話，他覺得這個路子能通可以探索，當然講有共識的，現(xiàn)在混合動力是比較成熟的、有前途的，但是其他的我覺得也不排斥。

　　【趙英】：混合動力也很復雜，弱混還是強混，還是中混，都很復雜。

　　【付于武】：即使是汽油機、柴油機，即使是純電動，都有一個基礎的關鍵技術，比如說汽車的輕量化，因為減輕重量10%的話節(jié)油6%，這個基礎的東西都沒做好，我們現(xiàn)在一般比國際水平要重10%左右，卡車更重，輕量化技術怎么能突破，不就共性關鍵技術嘛，材料嘛，從設計、制造、材料，這都要達到國際水平。再比如傳統(tǒng)的動力總成、關鍵的零部件、關鍵的總成件，要搞深度混合，自動變速箱必須要搞好，我們自動變速箱根本就產(chǎn)業(yè)化不了，怎么搞深度混合。

　　【王小廣】：基本的硬件基礎要達到，動力是一個方面，你的基建系統(tǒng)，剛剛講的重量，都是跟你的技術、材料、工藝有相當大關系的，沒有這方面談什么。所以我覺得現(xiàn)在好像是給一個新概念，好像是超越，來達到這種，我講的不好聽，帶有偷懶的目的，我覺得這是不可能的事情，你省不掉，日本人做車子，實際上最后技術上是絕對沒有問題的，然后他從節(jié)能這個方向再往下深，然后他成功了就節(jié)能。所以日本80年代最大的成功，就是節(jié)能性的供應體系，國家是一個節(jié)能型的供應體系，不管是節(jié)能型車，整個工業(yè)就是節(jié)能降耗，他在經(jīng)濟危機、能源危機的情況下他就成功。現(xiàn)在我們比較美國是一個耗能性的工業(yè)體系，中國現(xiàn)在是什么狀況？應該是耗能性的工業(yè)體系，這要承認，整個工業(yè)體系是耗能性的，是偏向于美國的，所以我覺得應該首先要有一個大方向朝這個方向，工藝精細節(jié)能。當然我剛才也說了，多渠道的探索。

　　【趙英】：既要有遠見，又要有現(xiàn)實，結合起來，沒有遠見也不行。

　　【主持人】：在這一點上需不需要政府投資呢，就是給予企業(yè)一些補貼，這樣一種形式來鼓勵？

　　【趙英】：還是需要的，特別是這次特別好的就是，一千輛國家補貼，這個力度在產(chǎn)業(yè)化上推動就比較大了。

　　【王小廣】：新能源價格的補貼。

　　【趙英】：這就很厲害的。

　　【王小廣】：然后還有一個，上回北汽一個領導聊的時候，他講現(xiàn)在中國人有錢，我們現(xiàn)在是增加原來國有股份的資本金，外國人融資就沒有錢了，就拿不出來了，我就可以稀釋他的股份了，我覺得這是危機的時候我們可以做的，我們又擴大產(chǎn)能、擴大研發(fā)，我們需要融資，融資我們哪有那么多錢，這個錢有可能政府掏，政府作為長期的戰(zhàn)略，因為原來政府就有股份，自己不掏，我動員民間的、社會的資本來進入，然后他稀釋，稀釋以后那沒辦法，他拿不出錢來，就只能稀釋嘛，原來股市上配股也是的，國有不掏錢，然后慢慢就稀釋了，流動盤子就大了，這樣就市場化了，所以我一直講把這個東西結合起來，跟西方的競爭，我們提高競爭力，這么一個結合或者是投資多元化，結合起來。政府不光是從政策的優(yōu)惠方面起作用，公平的競爭環(huán)境起作用，還可以有這樣一些戰(zhàn)略性的安排。

　　【付于武】：新能源汽車因為要有前瞻性，要大量的自己投入的，而且不光是對消費者、對制造商、對整個社會受益，必須導入國家資源。說我們談合容易，必須讓企業(yè)買單，企業(yè)怎么買得起，很高，我們中國汽車企業(yè)的狀態(tài)，決不是說我們在新能源已經(jīng)達到國際了，沒有。

　　【王小廣】：中國這個東西問題在什么地方，政府介入，特別是在沒有成規(guī)模或者進入成本很高的時候要進入是沒有問題的，但是關鍵是沒有同時設立退出的機制，形成一種依賴，退不出來，這是他的問題，而不是講前期不需要政府的一些幫助，特別是規(guī)?；漠a(chǎn)業(yè)，確實有這么一個，我們往往就形成退不出來。假如以后這種新方案我們可以考慮退出，我們把退出設立進去，什么條件下達到什么水平的時候我們就要求他股份制就要退出轉為民營了，這樣不就好了嘛。